用 3 升壶和 5 升壶量出 4 升

你有无限供水、一个 3 升壶和一个 5 升壶，两者都无刻度。允许的操作只有：把某个壶从水源灌满、把某个壶倒空到地上、或把一个壶倒入另一个壶直到源壶倒空或目标壶倒满。要使某个壶中恰好剩下 4 升水，最少需要多少次这样的操作？